Tobi Lütke:AI 负责产出,人负责判断和担责
在 Shopify,AI 已经是有名字、有脾气的同事;他认为 AI 越强,人的判断和担责就越值钱,而 AI 时代偷懒的新形态,是产出过量。
为什么值得读
Tobi Lütke 是 Shopify 创始人兼 CEO。2025 年 4 月,他在内部备忘录里把“本能地使用 AI”定为全员的基本要求,是最早这样做的大公司 CEO 之一。一年半之后,他第三次上 The Knowledge Project,讲这套要求落地后的样子:内部 AI 同事 River 怎么工作,他自己怎么用 AI 做决策,以及 AI 让哪些事变得更糟。对正在推动团队用 AI 的管理者,这是一份难得的一线实况。
核心观点
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01
AI 同事只在公开频道工作,好让人旁观学习
“one of the most important skills for people to build is this reflexive reaching for AI and using it well”
“眼下人们最需要练就的技能之一,就是本能地伸手去用 AI,而且用好它。”
谈为什么规定 River 只在公开频道里工作我们的解读River 是 Shopify 的内部 AI,有名字、有头像、有记忆,被允许在别人提出蠢要求时直说“这很蠢”。把它限定在公开频道,是为了复刻办公室里“耳濡目染”的学习,让新人看老手怎么用。他口头估计,公司里“可能高达约 50%”的代码合并请求是从聊天对话里产生的,这是估计,不是统计口径。
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02
AI 不替他拍板,只负责搭好做判断的环境
“I use it for creating the right environment for judgment. ... Machines can't take responsibility.”
“我用它来为判断创造合适的环境。……机器没法承担责任。”
回答“AI 的推理是否已经比你强”我们的解读他的做法是让 AI 幕僚组建一个五六人的“小型评议会”,分别从数据、论文、商业、工程角度分析,再交给多个不同的大模型交叉论证、汇总,花十几二十美元、半小时拿到结论。但他强调,拍板和担责仍是人的事,这也是他认为 CEO 不会被 AI 取代的原因:机器犯了错,没有人能被追究。
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03
AI 时代偷懒的新形态,是产出过量
“the failure case now of lazy work is not lack of output. It's actually over output now.”
“现在偷懒的失败形态不再是产出不足,而是产出过量。”
回答“AI 有没有让公司里的事变得更糟”我们的解读内部管这叫“slop grenade”(垃圾手雷):随手让 AI 做出一个改动或一封长邮件,自己没细看就扔给同事,审阅和压缩的成本全转嫁给了别人。这和外部研究里说的“workslop”是同一个问题,说明即便在最拥抱 AI 的公司,这道坎也绕不过去。
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04
最对的路,往往是没有即时反馈的那条
“I find a very high correlation between the right path and the ones that don't have feedback loops attached.”
“我发现,正确的路和那些没有反馈回路的路之间,相关性非常高。”
与主持人争论直觉是否需要快速反馈我们的解读他的逻辑是:难的不是在对错之间选,而是在五个都说得通的选项里选。其中能在本季度看到收入的那一个最诱人,人人都会选它,这就是短视。他当年把盈利的滑雪板网店做成电商平台,也是放弃了“局部最优”。这套说法有创始人身份的前提:不必每个季度向谁证明自己。
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05
靠加东西改不好系统,要修剪、要“重新创立”
“You cannot make things better and better by adding stuff. You can't. You must prune.”
“靠不断加东西,是没法让事情越来越好的。不可能。你必须修剪。”
谈 SpaceX 猛禽发动机的迭代我们的解读他拿猛禽发动机一代比一代管线更少、性能更高做例子,主张部门有时也需要一次“重新创立”,推倒重来做 2.0 版。他认为大公司失去竞争力,常常是因为问题都靠层层叠加来解决,最初的意图被埋进了“沉积层”。
观点追踪
和 Tobi Lütke 过去的说法相比:
- 不变2025 年 4 月的内部备忘录把“本能地使用 AI”定为全员基本要求;这次他仍把“本能地伸手用 AI”称为最重要的技能之一,River 只在公开频道工作,正是为此服务的机制。
- 新公开承认 AI 让一些事变得更糟:偷懒的新形态是产出过量,团队内部已经给它起了名字“slop grenade”。
- 不变他在第一次上这档节目时说“书是人生的作弊码”,这次说这一点没变,但他已经基本不读新近出版的书,只读经过时间检验的旧书。
- 新对超级智能的看法:它不会是“云开雾散、号角齐鸣”的一天;城市和社会这样的集体本就是超级智能,AI 只是往里注入更多智能。
值得追问
- 当越来越多的改动来自和 AI 的对话、人主要负责审阅时,“人来担责”会不会慢慢变成形式上的签字?担责需要多少真正的理解作支撑?
- 他认为没有即时反馈的路往往才对,而决策研究通常认为,缺少反馈的环境里直觉最不可靠。没有反馈时,怎么区分远见和固执?
- 公开频道让旁观学习变得容易,但也可能让人不敢在众目睽睽下问“傻问题”。这种透明对不同性格、不同层级的员工,效果一样吗?
对你的启发
- 如果团队在推 AI,试试把共用的 AI 助手放进公开频道,而不是各自私聊:好用法会被旁观、被复制,坏用法也更早暴露。
- 立一条规矩:AI 做出来的东西,提交人必须自己读过、能为它负责;把“没看就转发”的长文和改动当作新型偷懒来管。
- 做重大决策时,列出所有说得通的选项,标出其中唯一能在短期见效的那个,然后专门问一句:我们选它,是因为它对,还是因为它最好交代?
延伸阅读
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原始材料
Tobi Lütke:“本能使用 AI”备忘录发出一年后的回顾(X,2026 年 4 月)
2 分钟
他本人回看 2025 年 4 月那份备忘录,说它在公司内部带来了巨大变化,可以和本期的一线描述对照着读。
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背景
HBR:AI-Generated “Workslop” Is Destroying Productivity(2025 年 9 月)
8 分钟
BetterUp Labs 与斯坦福的调研,给“产出过量”这个问题提供了数据和管理建议,正好对应他说的“slop grenade”。
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对立观点
McKinsey Quarterly:Strategic decisions: When can you trust your gut?(Kahneman 与 Klein 对谈)
15 分钟
两位决策研究大家认为,直觉是否可信取决于环境是否有规律、有没有机会从反馈中学习,与他“没有反馈的路往往才对”的说法形成张力。
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背景
Omarchy 官网
5 分钟
他日常使用、并参与维护的 Linux 发行版,由 Ruby on Rails 作者 DHH 发起。他把“对着 AI 说出愿望,系统就照此改变”看作软件的未来,也是 Shopify 的方向。
原节目
Tobi Lütke: AI Agents, Better Decisions, and the Future of Work
The Knowledge Project · 主持人 Shane Parrish · 2026 年 9 月 15 日 · 约 66 分钟